Kuuntele kolumni kirjoittajan itsensä lukemana
YLE Areenasta.
Tapauskovaiset ovat heränneet ja tukkineet seurakuntavaalikoneet
Wikileaksia ei enää tarvittaisi mihinkään, jos kaikki olisivat yhtä ylitsevuotavan lörppäsuisia kuin Päivi Räsänen. Räsäsestä on lyhyessä ajassa puhjennut Suomen Sarah Palin, uskonnollisen oikeiston jumalatar, joka pitää kynsin hampain kiinni Suomesta, jossa nainen oli hellan ja Raamatun välissä ja homot peräkamarin kaapissa. Mutta se maailmahan oli ja meni. Luojan kiitos.
Kirkolle homojen tasavertaisten oikeuksien vahva kannatus taisi tulla yllätyksenä. Papit ovat saaneet kyllä siunata ostoskeskuksia, kouluja ja muita rakennuksia, mutta homoparien siunaaminen on ollut kuuma peruna, jota on heitelty näpeiltä toiselle vaan ei ole uskallettu nostaa pöydälle. Kirkko myöhästyi lähdöstä. Päivystävää piispaa ei yksinkertaisesti ole, pahoitellaan kirkon viestinnän hermokeskuksesta.
Kirkon pitäisi olla oikeastaan tyytyväinen. Koko Suomi keskustelee nyt kirkon asemasta, uskosta ja Raamatun tulkinnoista. Blogeissa ja Facebookissa käydään kuumana. Tapauskovaiset ovat heränneet ja tukkineet seurakuntavaalikoneet. Suomi odottaa kieli pitkällä vaalitulosta.
Kirkko on ristinyt kätensä. Nyt pitäisi päättää, ovatko ihmiset tasavertaisia kirkon edessä vai eivät. En kuulu kirkkoon enkä usko jumalaan, mutta uskon, että tämä keskustelu vie koko yhteiskuntaa eteenpäin.
Kuten amerikkalaisessa homokeskustelussa nyt sanotaan, It Gets Better. Asenteet muuttuvat, elämä muuttuu helpommaksi homoseksuaaleille. Itsemurha ei enää ole ratkaisu.
Päättipä kirkko mitä hyvänsä, uusi eduskunta tulee todennäköisesti hyväksymään sukupuolineutraalit avioliitot. Samalla sen pitäisi siirtää vihkimisoikeus pois kirkolta. Uskonnolliset yhteisöt voivat sitten siunata kenet haluavat. Myös kirkon ja valtion ero voisi olla jo mahdollinen. Sekin lisäisi kansalaisten tasa-arvoa.
Jos Päivi Räsänen tietäisi Tiitisen listan nimet, hän olisi jo aika päivää sitten tullut töräyttäneeksi nekin julki. Nyt saamme odottaa vielä hetken Wikileaksin urkkijoiden myyrän työtä, ja sitten tiedämme tai emme tiedä niiden 18 henkilön nimeä, jotka olivat tai eivät olleet tekemisissä stasin kanssa, koska lista ei todista muuta kuin että listalla on 18 nimeä.
EVA:n johtaja Matti Apunen ja Teollisuuden ja työnantajien entinen toimitusjohtaja Johannes Koroma ovat heittäneet ilmaan idean siitä, että toimittajat julkistaisivat poliittisen kantansa. Koroman mukaan siitä ”syntyisi objektiivisuuden ja luottamuksen ilmapiiri.”
Puhutaanko nyt siitä samasta objektiivisuuden ja luottamuksen ilmapiiristä, josta saatiin nauttia 70-luvulla? Porvareilla oli tuolloin ikioma stasinsa, EVA:n ja STK:n rahoittama urkintakoneisto, joka listasi toimittajien, opettajien ja virkamiesten poliittisia kantoja. ”Kerättiin tietoja ihmisistä ja heidän käyttäytymisestään”, Koroma muistelee Helsingin Sanomille. Vasemmistolla oli epäilemättä oma stasinsa. Apusen ja Koroman uudella stasilla olisi lapsellisen helppo tehtävä. Ei muuta kuin Facebookissa kaveriksi ja kirjaamaan mustaan listaan peukkuja.
Jotkut ovat huolissaan siitä, onko persuissa ministeriainesta, mutta eihän tuo ole ollut este hallituskelpoisuudelle ennenkään. Ajatellaanpa nyt vaikka Anne Holmlundia ja Suvi Lindéniä, kokoomuksen kiintiöministereitä. Mikä siinä onkin, että kaikki mihin tämä kaksikko ryhtyy, on jotain niin kiusallista seurattavaa? Lindén häärää nyt uutta postilakia, joka tulee kuulemma maksamaan veronmaksajille ”viisi tai sata miljoonaa euroa, sen aika näyttää.” Holmlund taas pitää aseita perusoikeutena, mutta pahoittaa mielensä kerjäläismummosta kadun kulmassa.
Minulla menee ihan päinvastoin. Ilahdun kun antaessani lantin romanikerjäläiselle saan takaisin kiitollisen hymyn, mutta pelkään ja kammoan asetta ahdistuneen suomalaisen kädessä.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
"En kuulu kirkkoon enkä usko jumalaan"
Tämän fraasin kaikki ateistit muistavat mainita niin television kuin radionkin keskusteluohjelmissa, vaivaako trauma ja tarvitaan uskonvahvistusta. Ja miksi pitää sitten sekaantua uskontoon tai kirkkoon, jollei jotain epäilyn siementä omasta arvojen puuttumisesta ole.
"elämä muuttuu helpommaksi homoseksuaaleille. Itsemurha ei enää ole ratkaisu"
Onkohan joku ulkoinen vaara heitä joskus uhannut (puhutaan nyt Suomesta) - huomasivatko he että heissä itsessään jotain oli vialla, jos päätyivät tuollaiseen ratkaisuun.
Helsingissä kerrotaan 1960/70 vaihteessa erään silloisen juorulehden mukaan (divariuutistoimisto) olleen yksi tunnettu homo ja kymmenkunta muuta. Kirjoitettiin mustasukkaisuudesta, kilpailusta ja rahasta.
Homous ja lespous ei voi olla geeneissä, koska homot ja lespot eivät voi saada jälkeläisiä. Tv- keskustelussakin aggressiivisen ateisti-homo-lespojoukon eturivissä istui nuori lespon tytär, joka kertoi olevansa normaalissa parisuhteessa/avioliitossa, lapsikin taisi jo olla.
Homo- ja lespovalistusta on tullut television kanavilta jo vuosia, aivopesun vaikutukset ovat tiedossa muistakin yhteyksistä. Voi myös miettiä, mikä osuus yleisellä maallistumisella ja alkoholin käytöllä on ollut homoilun ja lespoilun lisääntymiseen.
Haavistokin kertoi itse äskettäin, että reppureissulla - liekö ollut prosenttijuomat mukana - ja hän tapasi nykyisen miehensä. Ettei vaan olisi tulossa vielä toinen naispresidentti.
"Ilahdun kun antaessani lantin romanikerjäläiselle saan takaisin kiitollisen hymyn"
Pientä vasemmisto-henkistä ane-kauppaa tuokin, eikä toki edes pyyteetöntä.
Eikö ennemmin oikeistolais-kristillistä omantunnon puhdistusrituaalia kun tallaa ihmisen yli matkalla Hulluille päiville?
Niinpä Popparit & Co - lähihistorian kertauskurrsille siitä. Tätä saattaa lukea joku joka on ollut työmaalla istumassa Wällärin ja Siuvatin käskystä. Oli kivaa lapsille ja muijalle kauppareissulla.
Päivi Räsänen on kova mimmi! Räsänen rikkoo tabuja, hän polkee poliittisen korrektiuden jalkoihinsa. Uskonnottomana en ota kantaa siunaako uskovaisen homopariskunnan pappi vai imaami, mutta jos ääni pitää antaa, annan sen homojen tasavertaisen kohtelun puolesta.
Päivi Räsänen on ilmiö suomalaisessa konsensuksen politiikassa.
En voi kuin ihailla hänen suoraselkäisyyttään, hän tekee kantansa selväksi, ei nuoleskele eikä pelkää ketään tai mitään. Hän on valinnut reilusti kohderyhmänsä, ja tajuaa toisin kuin useimmat politiikot ettei kaikille voi olla mieliksi.
Rehellinen puhe on ehdottomasti ihailtavampaa kuin salailu, kansan syyttely ja uhriutuminen mitä ministeri Astrid Thors on harrastanut siirtolaispolitiikassa. Salailu- ja myönnytyspolitiikka yhden uskonnollisen ryhmän hyväksi on johtanut sananvapauden kaventumiseen ja lehdistösensuuriin.
On jo aika heivata koko "korrektius" ja puhua avomesti vanhoillisten muslimien sopeutumattomuudesta läntiseen arvomaailmaan. Saksassa on puhuttu avoimesti jo pari kuukautta korkealla poliittisella tasolla muslimien rasismista saksalaista väestöä kohtaan sekä sosiaalitukien väärinkäytöstä. Siellä ei enää odoteta, vaan vaaditaan muslimeilta integroitumista.
Toivon Räsäsen rehellisyyden tarttuvan kulkutaudin tehokkuudella jokaiseen ministeriin, kansanedustajaan ja politiikkoon. Toivon myös suoraa demokratiaa Suomeen, en luota enää puoluekuriin alistuviin, vaalilupauksensa pettäviin Kansanedustajiin.
Toivon menestystä Muutos 2011 puolueelle eduskuntavaaleissa.
Tuokin on melko hyvä näkökulmas. Räsäsestä tulee sananvapauden Jean d'Arc, josta Turun lääninvankilassa on kansankirjailija, vaan ei kansalliskirjailija Seppo Lehto, niin ikään kuuluisa kristillisdemokraatti Pirkanmaan vaalipiiristä. Halla-ahoa sakotellaan jne.
Poliittisen korrektiuden loppu on sananvapauden alku. Nyt sitten vain jatkoksi yhdysvaltalaista vapausretoriikkaa.
"Toivon Räsäsen rehellisyyden tarttuvan kulkutaudin tehokkuudella"
Tarttuisipa myös narttumafiaan - kun se vaatii samapalkkaisuuta ja samalla hinnoittelee tavaransa ostajan tavoittamattomiin esineellistäen seksin ja itsensä kaiken inhimillisen rakkauden ulkopuolelle, on todellakin Valtionkirkon ylimpänä moraalinvartijana aloitettava homojen vihkiminen kirkoissa.
Ainoastaan kristillisdemokraattien puheenjohtaja, kansanedustaja Päivi Räsänen jakaa yhteiset arvot Palinin kanssa. Siis jo vuodesta 2008 alkaen...
Lähde Iltasanomat 2.09.2008 08:50:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1585774
"On jo aika heivata koko "korrektius" ja puhua avomesti vanhoillisten muslimien sopeutumattomuudesta läntiseen arvomaailmaan."
Toki, mutta nyt on kyse vanhoillisten kristittyjen sopeutumattomuudesta läntiseen arvomaailmaan, heitä on Suomessa sata kertaa enemmän kuin vanhoillisia muslimeja joten ongelma on aivan toista luokkaa.
Viittasin siteeramallasi lauseella Thorsiin, en Räsäseen.
Mitä tulee vanhoillisten kristittyjen sopeutumattomuudesta läntiseen arvomaailmaan, sitä saa vapaasti arvostella ilman sensuuria, toisin kuin muslimien, mistä joutuu oikeuslaitoksen eteen tuomittavaksi.
No tuota, tartun nyt sellaiseen pieneen - kenties epäolennaiseen - seikkaan, että vanhoilliset kristityt edustavat satojen ja taas satojen vuosien ajalta länsimaista arvomaailmaa. Paineet muutokselle kohti tasa-arvoa ja sekularismia ovat lähteneet länsimaisesta yhteiskunnasta itsestään, ikään kuin sisältä päin. Vanhoillisten änkyröiden sopetutumattomuus koskee siis nykypäivää, tämänhetkistä todellisuutta, johon he eivät millään haluaisi siirtyä nyrkki ja hella -aikakaudestaan.
Myös kirkko tulee luhistumaan nimenomaan sisältä päin. Sopeutumispaineet nykypäivän, 2010-luvun, tasa-arvovaatimuksiin muodostavat loppujen lopuksi niin suuren kirkon sisäisen ristiriidan, että syvä hajaantuminen ja vallan luhistuminen on edessä.
Koko Suomi keskustelee tosiaan kirkon asemasta, uskosta ja Raamatun tulkinnoista, ja rohkeimmat ovat jopa uskaltaneet avata Koraanin. Uskonnollinen herätyksemme on, kuinkas muuten, perinteinen, porvarillinen ja hillitty. Kuinka kaunis onkaan unelma kirkkohäistä, avioparista yhteiskuntaa rakentamassa ja uusia veronmaksajia kasvattamassa! Seuraava eduskunta säätää varmaan kaikille ihmisoikeuden polttareihin, hääkarkkeihin ja kehystettyyn hääkuvaan pianon päällä. Ei vaan kirkko, vaan kaikki ovat tyytyväisiä.
Kannattaa kuitenkin lukea lehteä. Persut söivät jo vasemmiston suuhunsa.
"Wikileaksia ei enää tarvittaisi mihinkään, jos kaikki olisivat yhtä ylitsevuotavan lörppäsuisia kuin Päivi Räsänen."
"Jos Päivi Räsänen tietäisi Tiitisen listan nimet, hän olisi jo aika päivää sitten tullut töräyttäneeksi nekin julki."
Ajattelukyvy(ttömyyde)n kuolemattomia "kukkasia"?
Mielenkiintoinen tapa kytkeä toisiinsa koko elämänsä ajan itsellensä tärkeinä pitämiensä arvojen kertaava julkilausuminen ja salaisen listan vuotamisen toisiinsa? Sinulla on TODELLA eriskummallinen tapa ajatella ja vetää johtopäätöksiä. Tekeekö rock-toimittajuus ihmisen todella _näin_ idiootiksi?
"Mielenkiintoinen tapa kytkeä toisiinsa koko elämänsä ajan itsellensä tärkeinä pitämiensä arvojen kertaava julkilausuminen ja salaisen listan vuotamisen toisiinsa? Sinulla on TODELLA eriskummallinen tapa ajatella ja vetää johtopäätöksiä. Tekeekö rock-toimittajuus ihmisen todella _näin_ idiootiksi?"
Ajattelin samaa. Sitten ajattelin, että kyse on ehkä sukupuolesta. Ei Jake Nyman tai Tarmo Pipattikaan kirjoittaisi tuollaista - ei edes "Kovan päivän iltana".
Millaiseksi maailma tulisi, jos Päivi Räsänen ja Outi Popp vaikenisivat kuin trappistimunkki tai Ulf Sundqvist?
"Räsäsestä on lyhyessä ajassa puhjennut Suomen Sarah Palin, uskonnollisen oikeiston jumalatar, joka pitää kynsin hampain kiinni Suomesta, jossa nainen oli hellan ja Raamatun välissä ja homot peräkamarin kaapissa."
Miten tämä liittyy asiaan?
"Jos Päivi Räsänen tietäisi Tiitisen listan nimet, hän olisi jo aika päivää sitten tullut töräyttäneeksi nekin julki. Nyt saamme odottaa vielä hetken Wikileaksin urkkijoiden myyrän työtä, ja sitten tiedämme tai emme tiedä niiden 18 henkilön nimeä, jotka olivat tai eivät olleet tekemisissä stasin kanssa, koska lista ei todista muuta kuin että listalla on 18 nimeä."
Mistä Outi Popp tämän tietää? Listassahan uutisointiin olevaksi 20 nimeä ennen kuin listan julkistaminen alkoi olla todennäköisempää. Tämän vuoksi Sanoman ja Yleisradion toimittajat ryhtyivät ilmeisesti SDP:n suojelemiseksi kirjoittamaan, että listassa on vain 18 tai peräti vain 16 nimeä. Olisi mielenkiintoista tietää, kenen nimet puolue tai toimittajat olivat valmiita pudottamaan pois. Itse asiassa Tiitisen listasta riittäisi nämä kaksi tai peräti neljä nimeä, jotka tiedotusvälineiden toimittajat olisivat olleet valmiita salaamaan "julkistamisesta" huolimatta.
Minusta mielipidekirjoituksessakin kannattaisi pysyä tiukemmin asiassa, vaikka se olisi halvalla tehty ja melkein ilmaiseksi julkaistu. Ei poliittinen toimittaminen ole niin helppoa - eikä pitäisikään. Nyt vain ei irtoa niin kuin ei oikein Jari Tervoltakaan. Viihde ja asiaviihde ovat eri asioita. Henkinen poliittinen väkivalta on asiaviihdettä, ei viihdettä.
Niinpä - Outi nyt ei antaisi ilmaiseksi ainakaan Sarahille !
"Viihde ja asiaviihde ovat eri asioita. Henkinen poliittinen väkivalta on asiaviihdettä, ei viihdettä."
ASIAA!
Joku on jossakin ennustanut, että seuraava sota ei ole mikään talousvaltiollinen vaan uskonnollinen. No,miksei?
Maailmassa on seka uskontojen kesken että niiden sisällä suuria konflikteja, joissa yksi tavankansalainen on vain mitätöntä mutta taikinaa paisuttaavaa hapatetta.
Näkeekö kukaan kanssani vaihtoehtoista visioa: Suhtautuisimme homoihin ja mamuihin arvovaltaisesti mutta ehdottoman tasa-arvoisesti.
Homoja tuskin tulee koskaan olemaan heteroja enemmän tässä näyssä. Fasistisen vinksahtaneet ja väkivallasta viehättyneet kaikkine vermeineenkin erottuisivat kyllä joukosta ennen pitkää ja aidosti elämänkumppaniaan etsivät saisivat saman mahdollisuudeen perheonneen kuin valtaheteroillakin on.
Annettaisiin omien tuomioiden vaihtoehtona vain luonnon päättää siitä, miten käy pitkässä juoksussa; syöksytäänkö täysrappioon vai säilyykö heteroiden ydinperhe.
Miksi pelottaa? Tämähän olisi aidosti ihmisen positiivisuuteen uskovaa kehitystä.
"Minä olen tie, totuus ja elämä". Mielestäni meillä olisi mahdollisuus seurata myös tätä kristillisyyden julistusta valitsemalla hyväntahtoinen suvaitsevaisuuden tie, pyrkimällä tinkimättä kohti totuutta ja elämällä pikku elämämme niin hyvin kuin osaamme ja kaikkien muidenkin yhtä pienistä elämistä tietoisena.
Uskonsodat eivät ole uskojen sotia, vaan uskontojen eli politiikan sotia. Niin kun kustantaja Tossavainen sanoi, että Perussuomalaisilla on ilmatila eli Internet jollain lailla hallussa, on myös uskonto ilmatilaa, mutta ilmakehän ulkopuolella eli avaruudessa.
Uskonto on kirjapainotekniikkaa korkeampitasoista virtuaalia. Se on avaruussotaa informaatiosodankäynnissä. Uskonto on kansantalouden levyinen asia ja sen avulla voidaan määritellä kauppapoliittisia maailmanosajärjestyksiä.
Uskonnoista seuraa se, että tuemme uskonveljiä emmekän maailmanlaajuista vapaakauppaa. Toisaalta uskonnon vähentävät koheesionsa vuoksi rikkinäisyyttä, esimerkiksi koulujen erityisopetuksen tarvetta, huostaanttojen tarvetta ja monia sosiaalikustannuksia, mikäli uskonto sopii talousmaantieteellisesti ympäristöönsä.
Arabimaista ja muista islamilaisista maista olen sitä mieltä, että ne olivat jollain lailla modernimpia arabisosialidemokraattisella kaudella, jossa hieman ateistishenkinen maallisuus väljehdytti uskontoja. En nyt kehtaa julistautua Baath-puolueen tai Nasserin kannattajaksi, koska se olisi epäisänmaallista ja epäluterilaista yhden ajatuksen Suomessa, mutta sen toteaisin, että kulttuurisesti Afganistan oli 1960-luvulla ja 1970-luvun alussa monarkianakin paremmalla tolalla kuin 1978 jälkeen, kun Kiina, Pakistan, Yhdysvallat ja Saudi-Arabia alkoivat tukea vipittömässä uskossa olevia pataaneja ärsyttääkseen Neuvostoliiton kumoamaan monarkian ja aloittamaan ateistisen uskonsodan pataaneja vastaan. 1960-luvulla Neuvostoliitto antoi Afganistaniin kehitysapua ja teki mm. teitä. Tätä britit katsoivat Intian vuoksi närkästyneinä, mutta kehitys ei aiheuttanut lännen puolelta kylmänsodankaan vuoksi primitiivireaktioita.
En kuitenkaan pitäisi ollenkaan huonona pakolaisavun maksamista pakolaismaihin, mm. Syyriaan tai sitä, että ottaisimme esityslistallemme kristittyjen uskonveljiemme huonon kohtelun joissain maissa. Olisi asiallisempaa ymmärtää islamilaisen maailman sorrettuja kristittyjä kuin tuhertaa Muhammedia pilkkaavia kuvia lehteen. Joskus minusta tuntuu, että liberaaleilla rienaajilla on jonkilainen sosialistinen aivohalvaus.
Hyvin kirjoitettu kirkosta, mutta loppukaneetit rönsyilivät vähän perusteettomiksi heitoiksi:
Rahan antaminen järjestäytyneelle rikollisuudelle ei minusta ole nyt niin hyvä teko. Eihän niistä tuloista edes makseta veroja.
Ei aseissa ole kysymys mistään perusoikeuksista, vaan haittojen minimoimisesta ja hyötyjen maksimoimisesta yhteiskunnalle. Hyötyjen maksimoimiseen nyt hyväksytty laki on liian tiukka, mutta sen tiukkuudesta ei ole mitään apua haittojen minimoimisessa.
Jos Päivi "Suomen Sarah Palin" Räsäsen tulkinnan mukaan raamattua alettaisiin tulkitsemaan sanatarkasti ja toimimaan sen mukaan niin Suomessa ei ehdittäisi varmasti laittaa täytäntöön 2. Moos. 31:14 mukaista rangaistusta kaikille sapatin rikkojille...
"Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta."
Lähde:
2. Moos. 31:14
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=2.+Moos.+31%...
Tähänkin on satoja kertoja vastattu eri kanavilla. Sapattilaki ei koske kristittyjä, Jeesus itse sen kumosi
Kerrottakoon nyt, että Jeesus oli farisealainen juutalainen, joka piti pyhäpäivänään, sapattinaan, sapattia eli lauantaita. Viikon ensimmäinen päivä, sunnuntai, tuli pyhäpäiväksi vasta paljon myöhemmin.
Kiitos vastauksesta.
Asia taitaa olla hieman kiistelty vielä... Sapatti on varmasti joka tapauksessa hyvä nykyajan ihmiselle muistaa niin kuin muidenkin uskontojen lepopäivät.
Jeesus sanoi: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra.” (Mark. 2:27–28)
Jälleen yksi puheenvuoro aiheesta 'en kuulu kirkkoon enkä usko Jumalaan, mutta minun mielestäni kirkon pitää sitä ja tätä, eivätkä tapauskovaiset saisi tukkia seurakuntavaalikoneita'. Ilmeisesti tuo on sellainen vasemmistolaisuudella lapsesta saakka aivopestyn ihmisen harha, että olipa asia mikä tahansa, niin aina meikäläiset siitä enemmän tietävät ja ovat pätevämpiä päättämään kuin nuo toiset.
Stasi-listan 20 nimen vetäminen tähän väliin on suorastaan outoa, koska listan paljastaminen olisi sellainen selkärankainen suomalaisen ihmisen teko, johon ei valitettavasti yksikään vasemmistolainen pysty. Arvatenkin siksi, että oikean ja väärän erottamisen taito, jota ette ole kristillisestä etiikasta turvaksenne saaneet, on ennenkin johtanut toimintaanne hankaluuksiin ja kaikenlaisiin laittomuuksiin osallistuneiden nimien listauksiin.
Yleisradion ruokalassa 1981 syntynyt Outi Popp ei kuulu ruokalansa keittiöhenkilökuntaan suurtalouskokkina, proletaareihin, vaan proletariaatin etujoukkoon, joka tietää paremmin kuin akateemisesti oppineet oman tieteenalansa.
Oikeastaan marksilaisuudessa on samanlainen messianismi olemassa kuin juutalaisuudessakin.
Filosofian (sosiologia) tohtori Karl Marx kutsui järjestelmää kannattavaa proletariaattia proletariaatin aristokratiaksi. Tämä ei olisi mitään ihmeellistä tupoherttuoiden ja radiokreivittärien maailmassa.
"Minulla menee ihan päinvastoin. Ilahdun kun antaessani lantin romanikerjäläiselle saan takaisin kiitollisen hymyn, mutta pelkään ja kammoan asetta ahdistuneen suomalaisen kädessä."
Meinaatko että sen aseen kautta ahdistunut löytää pian hyvän harrastuksen kuten metsästys, pääösee takaisin yhteyteen ympäröivän luonnon kanssa ja alkaa huomata omien ongelmien vähäpätöisyyden. Huomaa pien tarkkailemalla ympäritöään ja luontoa kuinka vähällä luonnon otukset tulevat toimeen ja mitkä niiden motivaattorit elämässäon, tätä kautta pien hoksaa omien ongelmien olevan kuvitteellisia ja turhanpäiväisiä. Pian piristyy ja unohtaa ahdistuksensa? Olisihan se kamala paikka..
Parempi ottaa aseet pois ja antaa tilalle pullo taikka köysi.
"Toverit, ottakaa kiväärit. Ne, jotka saavat pistoolit, olkoot upseereita!".
- Suomen punakaartin sanonta -
Kirjoittaja voisi tutkia raamattua, mityä se sanoo homoudesta.
Ja sen jälkeen vasta alata puhumaan tasa-arvosta ym.
Kirkko on yhtäkuin raamattu, ainakin pitäisi olla.
Ja kun raamattua aletaan "tulkitsemaan", kirkko ei enää ole se mikä sen pitäisi olla.
Enemmän pitää totella Jumalaa kuin ihmistä. Blogin kirjoittaja ei tätä tiennytkään..tai sitten ei vain välitä.
Sinäkin valitset Raamatun pullasta mieleisesti rusinat, joihin homoviha ilmeisesti kuuluu. Pahimmatkaan fundamentalistit eivät näemmä kehtaa vaatia Raamatun kaikkien kivitys- kansanmurha-, insesti-, kannibalismi, vauvansilpomiskäskyjen ja katkarapu- ja kinkkukieltojen noudattamista.
Ihmeellinen vuodatus Outi Popp. Luin äsken Päivi Räsäsen blogia ja kun vertaa sisältöä edelliseen, niin kyllä pisteet menevät täysin Päivi Räsäselle.
Minusta raamatun vastustamiseen tarvitaan filosofisempaa otetta. Nopea radiotoimittaminen ei riitä, vaan tarvitaan joku Hannu Taanilan tapainen luutnanttismies jääräksi.
No, onhan niitä eroja koraanin (ei lattialle heitettävissä oleva kapine) ja raamatun (lattialle heitettävä kapine) välille. Edellinen suosittelee vääräuskoisten nitistämistä, jälkimmäisen yleisohje on, että älä tapa.
Monet ihmiset ottavat nämä opit todesta, ihan siitä riippumatta, mitä mieltä kulloisetkin palstanpitäjät ovat. Joten minun järkeni sanoo, että valitaan vähimmän vastuksen tie. Aukkokohta tässä ajattelussa on tietysti se, että joku voi arvioida tietyn suuntauksen edustajan kärsimyksen määrän muita uskontosuuntauksia suuremmaksi jo lähtökohtaisesti. Uskontojahan voidaan eritellä mm. sen mukaan, kuinka altis papisto on mutiloimaan oman uskontokunnansa jäseniä. Kristityssä maassa asuva varas saa säilyttää ammatilleen oleelliset raajansa. Muslimivarkaan ammatti on huomattavasti riskialttiimpi ellei ko. ammatinharjoittaja satu elämään kristinuskoisessa maassa. Tämä ehkä osaltaan lisää muuttopaineita.
Mitä sitten tähän Apusen ehdotukseen tulee, monen toimittajan arvot ovat kyllä jo ennalta arvattavia. Niinkuin esim. Outin, ei siinä tunnustuksia tarvita.
"No, onhan niitä eroja koraanin (ei lattialle heitettävissä oleva kapine) ja raamatun (lattialle heitettävä kapine) välille. Edellinen suosittelee vääräuskoisten nitistämistä, jälkimmäisen yleisohje on, että älä tapa."
jokaista "älä tapa" -kehotusta kohti on kymmenen tappokäskyä. "Tappakaa kaikki, vauvoja myöten, neitsyet saatte raiskata ennen tappamista" (Mooses)
Minä ihmettelen syvästi, miksi Päivi Räsänen ei elä Raamatun mukaan:
Uudessa Testamentissa itse Jeesus sanoo, että antakaa pois kaikki mitä teillä on ja jakakaa rahanne köyhille sillä muuten ette pääse taivaan valtakuntaan. En ole kuullut P Räsäsen kertaakaan painottavan tätä Raamatunkohtaa vaikka hän on Raamatun kirjaimellisen tulkinnan kannalla.
Mistähän johtuu näin oleellisen kohdan sivuuttaminen.
Sivuuttaminen? Mites nyt niin - tietenkin KD -puolue hallituksessa ajaa kaikkien velkojen mitätöimistä; "anna meille anteeksi meidän velkamme niinkuin mekin anteeksiannamme" - Kreikalle, Saksalle, Venäjälle, Espanjalle . . .
"Suuri on oleva palkintonne Taivaissa"
Vain Outi pystyy parempaan - jopa ilman em. palkkiota.
"Minä ihmettelen syvästi, miksi Päivi Räsänen ei elä Raamatun mukaan...."
Minä ihmettelen syvästi - no en enää nykykeskustelun jälkeen - miksi ateistit käyttävät aina irvailua ja herjoja normaaleja elämän perusarvoja kunnioittavia vastaan.
Oikeaa asiaa, Outi! Päivi Räsänen ei välitä ihmisistä tuon taivaallista. Hänen omat ongelmansa ilmeisesti vaativat tuollaisia jyrkkiä sääntöjä ja tiukkoja rajoja hänen elämäänsä. Hänellä ei ole kykyä asettua toisen ihmisen asemaan.
Ikävä kyllä hän ei ole ainoa, joka selviää elämästään vain tiukkojen sääntöjen ja rajojen avulla. Luulen tämän olevan syyn kiihkeään ja fundamentalistiseen uskoon.
Harmittaa vain, että kellään psykiatrian alan ihmisellä ei ole tarpeeksi rohkeutta alkaa tutkia ja selvittää tätä asiaa. Koska kyseessä on uskonnon kautta esiintuleva oirehtiminen, vaietaan asia hiljaa taustalle aikä siitä uskalleta edes puhua.
Muussa yhteydessä tuollaiseen käytökseen ja tarpeeseen etsitään syitä ja hoitomuotoja.
"Päivi Räsänen ei välitä ihmisistä tuon taivaallista."
Tietenkin hän välittää kaikista Jumalan lapsista. Hän vain haluaa asettaa turvallisia rajoja, jotteivat he loukkaisi itseään vahingossa. Päivi Räsänen on hyvä paimen, joka varjelee meidät pahalta ja väärinkäsityksiltä.
Hän asettaa piispapojille turvallisia rajoja.
"Muussa yhteydessä tuollaiseen käytökseen ja tarpeeseen etsitään syitä ja hoitomuotoja." Kyllä niitä etsitään, katso vaikka kommenttien paljoutta: (LOL!)
http://joukoakoskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48478-nuorten-rikollisuus
Vasurit hoksaa homman liian myöhään - sitten kun se on toivottomasti myöhäistä.
http://joukoakoskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48631-isavaje-2
"Harmittaa vain, että kellään psykiatrian alan ihmisellä ei ole tarpeeksi rohkeutta alkaa tutkia ja selvittää tätä asiaa. Koska kyseessä on uskonnon kautta esiintuleva oirehtiminen, vaietaan asia hiljaa taustalle aikä siitä uskalleta edes puhua"
Lue vaikka Didier Dumasia - Tampereen yliopistokirjapaino 2009.
SeuraavaksiOuti Pop varmaankin kantaa huolta niiden ihmisten henkisestä kärsimyksestä, jotka tuntevat seksuaalista viettiä alaikäisiä kohtaan. Hekin kokevat ympäristön taholta vanhanaikaista suvaitsevaisuutta, eivätkä saa kokea seksuaalista tyydytystä vapaasti. He ovat suuressa vaarassa ahdistua koska heidän täytyy tukahduttaa heidän synnynnäinen viettinsä.Ja itsemurhariskikin on suuri. Pois vanhanaikainen suvaitsemattomuus!
Myös itsensäpaljastajiin suhtaudutaan hyvin suvaitsemattomasti, vaikka he eivät vahingoita ketään. Hekään eivät saa kokea tyydytystä hyväksyvässä ilmapiirissä tässä meidän vanhanaikaisessa yhteiskunnassa. Kyllä heidänkin itsemurhariski on liian suuri. sdeksuaalisen vapautumisen aika on koittanut!!Kiitos Outi Pop!
Etkö näe eroa kahden aikuisen ihmisen rakkaussuhteen, johon molemmat ovat sitoutuneet omasta tahdostaan, ja pedofiilin lapsen hyväksikäytön välillä? Ja jos vielä luulet itsensäpaljastelun olevan samaa asiaa, niin eipä ole häävit sinun tietosi ja ymmärryksesi näistä asioista eikä ylipäätänsä käsityksesi kahden ihmisen rakkaussuhteesta.
Kuinka noita asioita voi edes verrata toisiinsa? Jos et sinä näe noilla asioilla mitään eroa, niin onneksi suurin osa kansasta näkee.
Millä pidät itse omat himosi kurissa, jos et ymmärrä, mitä molemminpuolinen hyväksyminen ja tahto tarkoittaa? Ihan pelottaa lähipiirisi puolesta.
Etkö näe eroa kahden aikuisen ihmisen rakkaussuhteen, johon molemmat ovat sitoutuneet omasta tahdostaan, ja pedofiilin lapsen hyväksikäytön välillä?
=> Ei ole ollenkaan merkitsevää se, mitä ulkopuoliset tässä näkevät tai eivät näe, vaan liberalismin periaatteena on se, miten asianomaiset sanovat sen kokevansa: "Perhe puolusteli tekoaan muun muassa sillä, että heille läheisyys ja koskettelu on aivan normaalia. Mies totesi myös tapahtumien olleen perheen tapa antaa pojalle seksiopastusta."
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/10/1206409
==> Joku rappioliberaali voisi sanoa, että eikös olekin hyvä, että vanhemmat vielä nykyaikana kasvattavat lapsiaan elämää varten eivätkä ole välinpitämättömiä ja jätä heitä videopelien ja taskurahan varaan.
=> Enemmistön kannalta avioliitot on tarkoitettu lasten suojaksi eikä elämäntavan mainostamiseksi tai virallistamiseksi. Koska homot eivät lisäännyt, ei ole tarvetta homoavioonkaan. Jos kuitenkin nyt haluaa kirjoihin ja kansiin homona niin voi luokittaa itsensä väestörekisteriin, jos haluaa.
=> Koko homoavion tarkoituksen ei ole homoavio, saan Akuliina Saarikoskeakin tehokkaampi propaganda homosuhteiden edistämiseksi. Olisihan se komeaa, jos 100 homopappia pitäisi ensi vuonna tai sitä seuraavana vuonna juhannushäät. Näin saataisiin vapautettua rippikouluopetuskin perinteisistä monogamistisesta heteroudestaan.
=> Uskon, että moni biseksuaali kokee yksiavioisuudesta ahdistusta, kun ei voi rekisteröidä kotiinsa koko perhettään tai kaikkia suhteitaan väestörekisteriin. Esimerkiksi somalimies, jolla on yksi vaimo ja yksi rakastajatar, voisi saada perheensä biseksuaaliaviolla yhteen, jos hänen vaimonsa ja rakastajattarensa menisivät lesboina naimisiin yhdessä hänen kanssaan. Seuraava mankumisen kohde on se, että kun kerran heterot ja homot voivat olla aviossa, niin se, ettei voi olla kolmistaan aviossa biseksuaalina on väärin ja aiheuttaa ahdistusta.
Ja jos vielä luulet itsensäpaljastelun olevan samaa asiaa, niin eipä ole häävit sinun tietosi ja ymmärryksesi näistä asioista eikä ylipäätänsä käsityksesi kahden ihmisen rakkaussuhteesta.
=> Kahden ihmisen suhteet ovat kahden ihmisen suhteita eivätkä ne kuulu valtiolle. Avioliiton tarkoitus on ainoastaan julkisoikeudellinen lasten turvaaminen. On tosiaan järjetöntä, jos joku joka vain vaivoin ymmärtää omat ihmissuhteensa, rupeaa julistamaan miljoonien ihmisten bilateraalisuhteista jotian.
Kuinka noita asioita voi edes verrata toisiinsa?
=> Ei näitä voikaan verrata toisiinsa. Jokainen elämäntapa pitää itseään oikeana evolutionaarisessa kamppailussa muiden elämänmuotojen kanssa. Miksi kukaan pedofiili, zoofili tai nekrofiilikaan pitäisi itseään mitenkään rikollisena tai sairaana. En usko, että kukaan biseksuaalikaan, jolle ihmisoikeuden toteuttaminen avioliitossa edellyttäisi monogamismista luopumista.
Jos et sinä näe noilla asioilla mitään eroa, niin onneksi suurin osa kansasta näkee.
=> Tietenkin kaikki näkevät, ettei kaikkia vähemmistöjä voi laskea määräämään enemmistönkin asioista.
Millä pidät itse omat himosi kurissa, jos et ymmärrä, mitä molemminpuolinen hyväksyminen ja tahto tarkoittaa? Ihan pelottaa lähipiirisi puolesta.
=> Onko kukaan ajatellut, että suuri osa ihmisistä elää melko himotonta elämään verrattuna seksisteihin?
Miksi ihmeessä itsensäpaljastajan pitäisi pitää himonsa kurissa -nythän eletään seksuaalisen vapautumisen aikaa!
Suvaitsevaisuuden ja vapauden aika on koittanut!
Avioliittolakia pitäisi pikaisesti muuttaa suvaitsevaisemmaksi, niin että jokainen saa avioitua ja harrastaa seksiä kenen kanssa mieli tekee.
Jalkavaimot tasa-arvoisiksi perinnönjaossa.
Ja moniavioisuus on sallittava.
Ja avioliittoikä alemmaksi, esim 13 vuoteen, eikös se ole käytäntönä monessa maassa. Suomen kristityt ovat vain aina olleet niin patavanhoillisia ja estäneet edistyksen.
Kerjääminen, kiristäminen, lahjominen ja varastaminenkin tulisi sallia, jokaisen tulisi saada toteuttaa mielihalujaan.
Muuten alkaa ahdistaa ja itsemurhariski kasvaa.
Muistan, että virren 440 poistamisen eli vuoden 1986 virsikirjauudistuksen lisäksi 1990 luvulle mennessä oli poistunut Isä meidän -rukouksesta kohta jossa sanottiin jotenkin näin: anna meille anteeksi meidän velkamme niin kuin mekin anteeksi annamme meidän velallisillemme.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4_meid%C3%A4n
Tietentkin oli selvää, ettei Mauno Koiviston eurososialidemokraattinen tasavalta mitään velkaan antanut anteeksi. Sehän ei suostunut antamaan edes oikeutta hovioikeuksissa eikä Korkeimmassa Oikeudessa: hakusana "Koiviston konklaavi".
Viimeisen neljännesvuosisadan aikana piispat ovat olleet täysiä eurososialidemokraatteja ja vihreitä vintiöitä, joille toivottavasti kadotuksessa veisataan virttä 440.
Miksi Suomessa on niin, että oikeaa Jumalan sanaa joutuu etsimään Kristuksen sijaisen, Antikristuksen, kirkosta Roomasta?
En muista, missä maassa jotkut toimituttivat koraaninen käännöksen, jossa oli oi'ottu mutkissa. Vaikka vain arabiankielinen koraani on aioa pätevä, silti käännöksestä suututtiin niin paljon, että haluttiin kuolemantuomiota liian vapaan käännöksen toimittajille.
Kuten muistamme, on luterilainen kirkko enemmän rähmällään uskon rohkeutta simuloivan pelkääjäpapiston vuoksi Suomen tasavaltaan päin kuin Suomen tasavalta Venäjän federaatioon tai Yhdysvaltoihin päin alennustiloissaan.
Petri Sarvamaa kirjoittaa lähes nollakorkoisesta taloudesta ja siitä, miten pankit kätkevät kuplahintoihin omavastuuosuusvaatimuksen. Hinnoilal ja veloilla ei ole näin ollen enää mitään äärtä eikä määrää.
Miksi ei voitaisi puhua ylivelkaantuvien ahdistuksesta ja itsemurhista. Eihän syyntakeeton lainanpyytäjä voi olla kuin avun tarpeessa oleva lähimmäinen.
Ehdotan, että jokainen uskonnollinen yhdistys voisi saada enintään 1,75%:n kirkollisverotulot. Näin ollen jumalankieltäjät, jumalanymmärtäjät ja jumalanpalvojat voisivat jokainen järjestäytyä seurakunnikseen ilman suurempia riitoja tilanteen selkiyttämiseksi. On kauheaa, ettei uskonrauhaa saa edes omassa seurakunnassa, kun noin sata homopappia ja piispat aloittavat yhdessä Alma Median, Sanoman ja Yleisradion kanssa sellaisen homovyörytyksen, ettei sitä kestä rauhallinenkaan mies.
Jari Tervolle suosisttelen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenyyttä siksi, että hän voisi suurieleisesti raamatun paiskomisen ohella repäistä ihokkaansa ja julistaa eronneensa kirkosta aivan niin kuin joku häntä erityisesti kaipaisi taivaan iloon kuuntelmaan harppumusiikin sulosointuja.
Muistan, että virren 440 poistamisen eli vuoden 1986 virsikirjauudistuksen lisäksi 1990 luvulle mennessä oli poistunut Isä meidän -rukouksesta kohta jossa sanottiin jotenkin näin: anna meille anteeksi meidän velkamme niin kuin mekin anteeksi annamme meidän velallisillemme.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4_meid%C3%A4n
Tietentkin oli selvää, ettei Mauno Koiviston eurososialidemokraattinen tasavalta mitään velkaan antanut anteeksi. Sehän ei suostunut antamaan edes oikeutta hovioikeuksissa eikä Korkeimmassa Oikeudessa: hakusana "Koiviston konklaavi".
Viimeisen neljännesvuosisadan aikana piispat ovat olleet täysiä eurososialidemokraatteja ja vihreitä vintiöitä, joille toivottavasti kadotuksessa veisataan virttä 440.
Miksi Suomessa on niin, että oikeaa Jumalan sanaa joutuu etsimään Kristuksen sijaisen, Antikristuksen, kirkosta Roomasta?
En muista, missä maassa jotkut toimituttivat koraaninen käännöksen, jossa oli oi'ottu mutkissa. Vaikka vain arabiankielinen koraani on aioa pätevä, silti käännöksestä suututtiin niin paljon, että haluttiin kuolemantuomiota liian vapaan käännöksen toimittajille.
Kuten muistamme, on luterilainen kirkko enemmän rähmällään uskon rohkeutta simuloivan pelkääjäpapiston vuoksi Suomen tasavaltaan päin kuin Suomen tasavalta Venäjän federaatioon tai Yhdysvaltoihin päin alennustiloissaan.
Petri Sarvamaa kirjoittaa lähes nollakorkoisesta taloudesta ja siitä, miten pankit kätkevät kuplahintoihin omavastuuosuusvaatimuksen. Hinnoilal ja veloilla ei ole näin ollen enää mitään äärtä eikä määrää.
Miksi ei voitaisi puhua ylivelkaantuvien ahdistuksesta ja itsemurhista. Eihän syyntakeeton lainanpyytäjä voi olla kuin avun tarpeessa oleva lähimmäinen.
Ehdotan, että jokainen uskonnollinen yhdistys voisi saada enintään 1,75%:n kirkollisverotulot. Näin ollen jumalankieltäjät, jumalanymmärtäjät ja jumalanpalvojat voisivat jokainen järjestäytyä seurakunnikseen ilman suurempia riitoja tilanteen selkiyttämiseksi. On kauheaa, ettei uskonrauhaa saa edes omassa seurakunnassa, kun noin sata homopappia ja piispat aloittavat yhdessä Alma Median, Sanoman ja Yleisradion kanssa sellaisen homovyörytyksen, ettei sitä kestä rauhallinenkaan mies.
Jari Tervolle suosisttelen evankelis-luterilaisen kirkon jäsenyyttä siksi, että hän voisi suurieleisesti raamatun paiskomisen ohella repäistä ihokkaansa ja julistaa eronneensa kirkosta aivan niin kuin joku häntä erityisesti kaipaisi taivaan iloon kuuntelmaan harppumusiikin sulosointuja.
Kappas perkele. En tiennytkään että isä meittää rukoillaan ev-lutkuina eri sanoilla. Kyllä se vaan oli : anna meille anteeksi velkamme,
niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme.
Ei sitten yhtään ihme, että minulla menee aina liiketoiminnat vituiksi täällä.
Sitten se virsi 440
http://haapavaara.wordpress.com/2010/09/23/virsi-440/
Outi, et oo yhtään pop. Sä oot niin konservatiivinen 70-lukulainen että haukotuttaa...
"Samalla sen pitäisi siirtää vihkimisoikeus pois kirkolta".
Kyllä Outi sun ajatuksissa voi ihan jyvää olla, mutta et ole tainnut ihan kaikkea loppuun asti miettiä.
Kirkolta jos tuo virallinen vihkioikeus otetaan pois, niin taitaa maistraatit olla aika ruuhkaisia. "Jonotimme naimisiin 3 vuotta".
Edes Martti Luther niminen kaveri ei pitänyt kirkon vihkimistä jotenkin pyhempänä kuin Kippari Kallen vihkimistä.
Jos kirkko nyt ei virallista homopareja vielä seuraavallakaan kaudella, niin valtio voi sen kyllä virallistaa.
Joo. Kirkko on vanhoillinen. Antaa niiden olla rauhassa sellaisia. Mihin kansa Kirkkoa tarvitsee. Ei ainakaan lainsäädäntöön.
Olet edelleen Outi Popp
Tämä poppari menee samaan kategoriaan Maija Vilkkumaan kanssa.
Molemmilla on käynyt populaarikulttuurissa niin kutsutusti flaxi.
Tuotanto on tusinatavaraa. Outilla populaarikulttuurin kautta jonkinalainen toimittajan status ja Maijalla kitisemällä jonkinlainen popidolin status.
Sisältö taas on tyhjää täynnä.
Maku asia, tottakai.
"Jos Päivi Räsänen tietäisi Tiitisen listan nimet, hän olisi jo aika päivää sitten tullut töräyttäneeksi nekin julki. Nyt saamme odottaa vielä hetken Wikileaksin urkkijoiden myyrän työtä, ja sitten tiedämme tai emme tiedä niiden 18 henkilön nimeä, jotka olivat tai eivät olleet tekemisissä stasin kanssa, koska lista ei todista muuta kuin että listalla on 18 nimeä. "
Tuosta salaiseksi julistamisesta saamme kiittää tasavaltamme presidenttiä Halosta.
Lista ei ilmeisesti ole merkityksellinen koska se halutaan salata.
Tiitisen listalla on 20 nimeä. SDP:n ylin johto poistatti siitä kaksi ja järjestöt toiset kaksi. Juuri tällainen viekastelu on yksi syy halveksia suomalaisia toimittajia, jotka valehtelevat olevansa länsimaisen integriteetin airuita.
MIKSI HOMOPARIEN ELÄMÄÄN PITÄISI LIITTYÄ KIRKKO? On aivan heidän oma asiansa kuinka etenevät. Maistraatti hoitakoon laillisuusasiat ja eletään kuten ennenkin! Turha möly meedian kiihottamana päiväjärjestykseen. KD saa vauhdilla ystäviä - minutkin.
Sata homopappia odottaa juhannushäitä, jotta voisivat päästä osoittamaan tervettä ja vapaamielistä sekä ihmisoikeudet huomioon ottavaa elämisen mallia. Piispat varmaan junailevat asian. Suomessa on niin esivaltaisia alamaisia.
1.11.2010 19:28 Samppa Haapavaara (sanailu yllä)
Onpa sivistymätön kynäilijä, varmaan kotioloissakin kirosanat raikaa jne., ilmeisesti television ja radion nykykielenkäytöstä opittua jos ei jo kodin perintöä. Ja tällaisten moraalin mukaan pitäisi mennä.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 59 kommenttia